18+
Путешественник Антон Кротов посещал Афганистан в 2002-м и 2005 году, почти сразу после свержения режима талибов* силами США. В последний раз Кротов вместе с женой приехал в эту страну в 2023 году, уже после реставрации режима исламистов, и сравнил увиденное с прошлыми впечатлениями. Путешественник собрал истории афганцев, живущих под властью радикалов, и в интервью Daily Storm с юмором описал местные нравы. Он также объяснил, почему туристам не стоит бояться «бородачей с автоматами» и как можно скорее посетить «одну из самых гостеприимных стран мира».
— Как ведут себя талибы на улицах Афганистана? Как они следят за порядком?
— В Афганистане много разных блюстителей порядка. Похожие на неформалов, с длинными волосами и бородами, только с автоматами и в тюбетейках. Стоят на разных постах в каждом городе и на трассах, с БТР или просто сидят на стуле или в будке. Война же закончилась, а войско надо было куда-то девать. Теперь это войско дежурит и поддерживает порядок.
Обычно они безвредные, когда тебя видят, говорят: «О, иди сюда. Покажи документы». Проверяют визу, иногда звонят начальнику — появился иностранец. Начальник просит уточнить, из какой страны. «Из России? А, ну ладно, хорошо». Обычно проверяют документы у мужчины, поскольку женщина к нему прилагается. У меня за поездку проверили примерно 40 раз документы, а у жены Катерины шесть раз. Моего подозрительного товарища, не имевшего бороды, задержали вместе с женщиной почти на сутки. Начальники все звонили друг другу — нашли американского шпиона. Через сутки начальник понял, что они не опасны, и отпустил.
В Газни нам попался странный каучсерфер. Он поселил нас почему-то не дома, а в гостиницу, оплатил счет и сказал, что придет утром. Паспорт у меня в гостинице забрали, у жены нет. С утра паспорт неизвестно где, в гостинице его найти не могут. Скоро появляется заспанный каучсерфер и с ним неизвестный мужик, который представился на английском. Оказался спецпредставителем Министерства культуры и информации. Он отдал мне паспорт и сказал, что прикреплен сегодня к нам для нашего комфорта и безопасности.
Это министерство отвечает за туристов. Именно оно выдает пермиты (разрешения) на путешествия. Профессией нашего спутника было увеличивать число туристов и отчитываться перед начальством. Никакого вреда от него не было. Он с нами фоткался, чтобы потом выложить на страничке в Facebook**, где выкладывает всех туристов. Рассказал, что Газни является великим туристическим центром Афганистана (в городе находятся мавзолеи древних правителей, руины буддийского монастыря, также Газни был признан ЮНЕСКО столицей исламской культуры в Азии в 2013 году), и число туристов растет благодаря новой власти. В этом году было 145 туристов, не считая нас.
Я в Газни был 20 лет назад, но мы весь день тогда просидели в тюрьме. Нас посадили и кормили на убой. Там фонтан был, слуги спрашивали, что пожелаем есть. Предлагали с конвоем по городу погулять, но уже расхотелось. А сейчас вот погуляли с этим мужиком бесплатно, но за такси пришлось заплатить.
— Заметны ли изменения в политике «нового» «Талибана» в сравнении со «старым»?
— При первых талибах не было телевизора, а сейчас появился. Есть ведущие мужчины и женщины, есть новости и телешоу. Первые талибы и нынешние — как сталинский период и брежневский. Нынешние талибы более мягкие, «брежневские». Телевизор вроде и грех, но фиг с ним, женщины ходят с закрытым лицом — и нормально, музыку запретим, но в машине если послушать — расстреливать не будем.
Если первые талибы уничтожали шиитов, то сейчас нормально относятся. Исмаилиты есть, но мы с ними не сталкивались. Есть несколько десятков сикхов — в Кабуле и Джалалабаде. Про христиан — не слышали и не замечали.
— Стали ли афганцы более религиозными? Или они просто следуют тренду вслед за властями?
— Они всегда были религиозными. Афганистан, наверно, самая религиозная страна в мире. «Талибан» выражает лишь их внутренние религиозные желания. Сейчас стало может чуть меньше молящихся на улице, но только потому, что мечетей стало больше за 20 лет. Афганистан как был, так и остался религиозной страной.
— Слышали ли вы от местных о каких-то зверствах со стороны талибов?
— Нет. Я спрашивал — может, руки или головы отрубают? Нет, никто из местных о таких случаях не рассказывал, и сам я не видел. Первые талибы были более суровые, а сейчас менее.
— Как простые жители относятся к «Талибану» и к их власти?
— По-разному относятся — кто-то хорошо, кто-то плохо, как везде к любой власти. Как у нас к Путину — кто-то любит, а кто-то нет. Жалуются, что денег стало мало при талибах. Раньше из Америки много денег приходило, а теперь нет.
Кандагар — самый консервативный город Афганистана, где появился «Талибан» и обитает нынешний руководитель Афганистана амир аль-муминин, «повелитель правоверных». Нас туда везли люди, которые были все консервативные. Конкретные ребята, которые довольны, что наконец пришло их время и Афганистан стал свободным. Ирак вот не может освободиться от американцев, а они смогли. Показали белый флаг свой, автомат, которым сражались, патриотические клипы. Там люди маршируют, белое знамя поднимают, кадры с мечетями, убегающими американцами и их трупами.
А после них попался нам «развратник» с засученными рукавами и без бороды, очень быстро совершал намаз и ругал «Талибан». Увидел дыру в дороге, тормозил, машина подпрыгивала, и он говорил «проклятый «Талибан». Уверял, что талибы испортили дорогу, поэтому все так плохо. Я и другую версию слышал от других людей, что, наоборот, американцы испортили дорогу, когда воевали с талибами, то есть из-за них дырки.
— Много ли вы общались с местными о политике? О чем они говорят?
— Я у всех собеседников спрашивал, кто является хорошим из правителей Афганистана. Больше всего любят Мухаммеда Дауда, который был после Захир-шаха в 70-х годах, его хвалило старшее поколение. На втором месте Мохаммад Наджибулла.
Кто-то Хамида Карзая хвалит, но не все. Хоть он и был американской марионеткой, как считается, при этом в страну вбухали много денег. Кто успел присосаться к этим деньгам — очень довольны. При Ашрафе Гани тоже в страну входили деньги, а теперь кончились. Даже был уникальный собеседник, который «голосовал» за Муллу Омара, вождя прошлого «Талибана».
— Во время второй поездки вы были свидетелем предвыборной гонки в стране. Тогда выборы проходили при поддержке США, баллотировались женщины, «Талибан» не допускали до выборов. А сейчас вы видели какую-то политическую деятельность в обществе?
— Сейчас выборов и политики никакой нет. Ни плакатов, ни агитации, ни портретов вождей. В Таджикистане тебя Эмомали Рахмон встречает, а там нет. Всю агитацию убрали. Есть запрет на публичную демонстрацию людей. Изображения считаются грехом, но чтобы все не замазывать, красят только лица. Ходят специальные бригады по городу и этим занимаются.
Казай и Гани поддерживали свой культ личности, портреты всюду развешивали. Нынешняя администрация вообще не вешает портреты нынешних руководителей Афганистана, чтобы не было культа. Вожди общаются с людьми через ширму или аудиосообщения — и Мухаммед Омар так делал, и нынешний повелитель. На людях появляются только три чиновника — пресс-секретарь, директор МИДа и, вроде бы, министр обороны.
— Как сейчас выглядит афганцы? Что носят? Что больше всего бросается в глаза?
— Люди консервативно одеваются. Никто не ходит с «голыми» волосами. Я был уникальным человеком, ходившем в футболке. С голыми руками там ходят один на тысячу человек.
Концертов в стране нет, публичная музыка запрещена. Стихи на улице можно почитать, но играть на гитаре нельзя. Некоторые водители слушают музыку, но это считается предосудительным. Из кино я видел только пропагандистские ролики и телешоу по телевизору. Там есть киностудия, но она, как я понял, какие-то пропагандистские ролики снимает. Кино у них на уровне нашей [киноиндустрии] столетней давности — снимут фильм про взятие Кабула и нормально. Кинотеатров не видел. Зато местные любят ездить на пикники, могут пообщаться, чай попить, любят поесть.
В Герате, самом западном и свободном городе страны, все смотрят, как в Иране живут богато, счастливо и свободно. И денег много дают ни за что, и ходить можно почти раздетым. Кто в Герате может сделать визу, едут в Иран на заработки. Афганский паспорт — один из самых сложных паспортов, никому он не нужен. Чтобы афганцу куда-то поехать, нужно заплатить большие деньги, как правило, взятку. Более-менее легко поехать на заработки в Иран или Таджикистан. Чтобы поехать в Россию, афганец вынужден дать взятку в 5000 долларов.
Афганистан — страна свободы, где много чего можно. Полно машин без номеров, они не нужны. Есть номер — хорошо, номера из Ирана — тоже неплохо, нет номеров — ну и ладно. Водить можно без прав — у Пророка же их не было. Но если столкнутся машины, и только у одного водителя были права, то виноват будет тот, у которого их не было. ДТП много, водят лихо. Можно водить в любом возрасте. Спрашивал — можно и в 14 лет водить машину. А в восемь лет можно? Говорят, нельзя, потому что до педалей ребенок не достанет.
Хочешь чем-то торговать — начинаешь торговать. Не надо искать разрешение санэпидемстанции, огнетушители, регистрацию в налоговой. Хочешь нагрузить пять тонн товара на машину — нагрузи. Сотовая связь в каждом поселке. Готовят на углях, а сотовая связь везде есть! Покупаешь симку меньше чем за 10 долларов на человека и пользуешься месяц.
Многие местные спрашивают номер и пишут в WhatsApp. Кто-то автомат демонстрирует, могут даже позвонить, рассказать, как у них дела.
— Все ли женщины там ходят исключительно в хиджабе?
— Конечно, все, без хиджаба ты женщину в Афганистане не найдешь. Просто одни с закрытым лицом, а некоторые — с открытым. Катерина была с открытым лицом, поэтому на нее оборачивались постоянно. Если закрыть нос, то внимания уже меньше. Есть социальная реклама, которая описывает, как нужно одеваться женщине. Жена вела статистику, сколько женщин ходили с открытыми лицами. По городам разнилось, но примерно 60% закрывали его полностью, и 40% были с открытым лицом. Часто просто используют медицинскую маску.
— В СМИ часто пишут, что женщин при талибах угнетают. Насколько это было заметно со стороны?
— Женщины стали более ограничены в своем перемещении — не ходят в парки и обычно не ходят в мечеть. Мы с женой два раза были в парке. В Герате за нами увязался мужик с бородой, смотритель нравственности. Катерина уже исчезла, а он все преследовал меня. Увидев в документах штамп Эмиратов, он так меня зауважал, что отпустил. Дело в том, что получить визу и поехать в Эмираты стоит три тысячи долларов.
В другом парке у входа был КПП, где сказали, что Катерина одета не по форме — у нее открыты нос и рот. Когда она спрятала эти органы, нас пропустили в парк, но она была там единственная женщина.
— Кто-то из местных жительниц жаловался вам на свое положение?
— В Кундузе не все женщины в доме, где мы жили, были довольны делами в стране. Одна женщина потеряла работу — она занималась творчеством в какой-то галерее искусства. Теперь она продолжает заниматься своим делом, но галереи уже нет.
Нас в Герате пригласила на каучсерфинг вообще двадцатилетняя девушка, что трудно представить в Афганистане. Мы были уже пятыми ее гостями по каучсерфингу. Она, наоборот, была очень довольна, потому что ей не надо было ходить в университет, который она ненавидела. Университеты для женщин полностью отменили, кроме медицинских. Девушка была рада сидеть дома и развиваться, в чем она хотела. Она работает из дома онлайн веб-дизайнером, делала фриланс-заказы.
Сложно сказать, насколько довольны или недовольны женщины, мало с ними общались.
— Вы заявляли, что в целом внешне и инфраструктурно Афганистан за 20 лет мало изменился, однако есть местами значительные отличия. Где именно? Какие свежепостроенные объекты вам понравились?
— Дорога из Мазари-Шарифа до Герата стала лучше. Построили кусок асфальтовый до Майманы. А дорога между Газни и Кабулом стала хуже — ее начали чинить и так и не закончили. Где-то лучше, где-то хуже. Талибы еще не успели ничего построить за два года. Небоскребы появились недавно, но еще при американцах.
Кандагар сильно не поменялся в центре за последние 20 лет. А есть и новые районы, и особые районы с пятиэтажками. В Кабуле 20 лет назад была разруха после 20 лет войн. А сейчас выглядит гораздо лучше. Кто-то писал мне: «Как похорошел Кабул при талибах». Нет! Он еще при американцах похорошел.
В 2002 году мы ночевали в уникальном месте. В центре Кабула есть гора, где стоит вышка для прыжков в воду и бассейн. Только воды нет. Это советские архитекторы-гении хотели показать преимущества социализма. Бассейн был сухой, как Сахара. Мы на этой вышке ночевали, утром приехали солдаты НАТО нас снимать. Сейчас там все преобразилось. Повесили на огромном флагштоке нынешний флаг. Вышку огородили забором, в бассейне вода по щиколотку, не знаю, что она там делает. Рядом мечеть построили.
Есть останки «военно-морского флота» Афганистана — это два ржавых парохода на берегу реки Пянж. Сейчас их покрасили и обнесли забором. Теперь это секретный объект, фотографировать нельзя. Советские танки почти все кончились, их мало осталось. Видимо, разобрали на металлолом.
— В целом заметен ли рост благосостояния местных жителей? Люди теперь живут беднее или богаче?
— Конечно, стали богаче жить, как и по всему миру. Машин было мало, а стало много. Но это связано не с «Талибаном», а с тем, что мир разбуржуился и стал богаче.
— Низкие ли там цены на жилье, продукты и различные вещи?
— Дешевая была страна и осталась дешевой. Плов — два доллара на двоих. Простая еда меньше доллара. Гостиницы для неприхотливых четыре доллара. Чтоб чистенько было более-менее — 13 долларов. В Кабуле отдали почти 20 долларов — там был WiFi, чистый туалет и горячий душ. Кормиться только за свой счет вряд ли получится, потому что угощают очень часто, как у нас в Таджикистане.
— Товары из каких стран чаще всего встречали на полках магазинов и в домах афганцев?
— Стало гораздо меньше иностранных товаров. В 2002 году их было очень много, а сейчас больше афганских. Также есть пакистанские, российские и иранские, в зависимости от того, где ты находишься. C запада стало много иранских товаров, на юге из Пакистана везут, на севере таджикско-российские поставки. Товаров из Китая и Европы незаметно. Что можно везти из США? Конфеты, что ли? Продукты из Штатов везти смешно в Афганистан, где все одну копейку стоит.
— Как сейчас относятся к иностранцам в Афганистане? Как на них реагируют местные жители и органы правопорядка?
— Хорошо относятся, с интересом и любовью, как обычно в Средней Азии. Любят иностранцев и интересуются ими.
— Видели ли вы туристов из других стран? Откуда они приехали?
— Нашел мужика в Газни, у которого турфирма «Москва». Он по-русски разговаривает и делает визы в Россию. Спрашивал у него, из каких стран приезжают. Из Европы, Индии, Пакистана, Китая, Казахстана и России. Сами их не видели, но мужик говорит, они есть.
— Как там сейчас относятся конкретно к русским? Вспоминают ли Афганскую войну 1979-1989 годов?
— Когда талибы спрашивали, кто мы и откуда, видели российскую визу, у них немного отлегало. Боятся американских шпионов. В прошлых поездках мне встречались люди, которые показывали шрамы от войны с нашими, но в целом хорошее отношение даже у старшего поколения. Говорят, лучше бы советская была оккупация, чем американская. Уже есть с чем сравнить, и Советы делали много полезного — и тоннели строили, и мосты, и пятиэтажки. А американцы просто сливали деньги, которые удачно разворовывались.
В советском микрорайоне Кабула мы видели старцев, которые нам выкрикивали слова на русском языке: «Товарищ! Здравствуйте! Советский Союз!» Они разрешили сфотографироваться с ними.
— Легко ли попасть в Афганистан и получить визу? Были ли у вас проблемы с пересечением границы или перемещением внутри страны?
— Визы на границе стоят 80 долларов — через Шерхан-Бандар или Нижний Пяндж. Или же в посольстве в Москве сроком на месяц — тоже 80 долларов. Можно продлить на месте в каком-то отделе по делам иностранцев.
Во времена первого «Талибана» до 2001 года русским визы не выдавали, в 2002 году начали выдавать турвизы, и я с друзьями поехал. Два года назад в Афганистане появилось новое правительство и стало можно опять ездить. Афганскую визу стали выдавать всем желающим. В этом году поехало довольно много народу. Можно прилететь в Афганистан, самолет из Москвы раз в неделю. Можно приехать, сначала долетев до Самарканда, а оттуда на машине.
Можно получить визу в Душанбе, но там фальшивые визы, которые на границе не принимают. Почему так — когда два года назад поменялось правительство, в посольствах до сих пор сидят старые консулы, которые дают визы старого правительства. Посольщики выдают визы за 150-200 долларов, потом человек приезжает на границу и ему говорят, что виза недействительна, платите еще 80 долларов за новую. Лучше делать в Нижнем Пяндже или в городе Термез.
А в Афганистан вообще фактически без визы попасть можно! Визу на границе нужно оплачивать в афгани. А чтобы их получить, нужно выйти из пограничного пункта, оставив паспорта пограничникам. Меняешь доллары на афгани, потом полтора километра на такси или пешком до банка, оплачиваешь визу, после чего идешь обратно с квитанцией. Заполняешь анкеты на языке фарси, еще зачем-то им нужны четыре фотографии.
В интернете написано, что в каждой провинции нужно иметь разрешение на посещение провинции — пермит. Они обычно платные, по тысяче афгани, что около 1200 рублей. Оказалось, они особо и не нужны, нигде их не требуют, кроме нескольких достопримечательностей.
— Много ли было мест, куда доступ вам был запрещен, особенно в сравнении с прошлыми годами?
— Не заметил. Мне сказали, что в голубую мечеть Мазари-Шариф пустят только по пермиту. Не хотели пускать в главную мечеть Герата, потому что я похож на подозрительного иностранца. Я объяснил, что я верующий мусульманин, и меня пустили. Только фоткать было нельзя. Вообще в Афганистане снимать можно, но если с видеокамерой — попросят разрешение из Министерства культуры и информации.
В Кабуле есть советский микрорайон — единственный, который пережил все потрясения и не испортился. У них еще слово есть «микрараян». В период советской власти в 70-80 годы построили элитные пятиэтажки для советских специалистов. Когда начался бардак, специалисты уехали. Микрорайон охранялся, но нам дали его посмотреть, а затем на выходе задержали. Пришли несколько охранников и начальник, все говорили на пушту и не знали, что с нами делать.
Дело в том, что после ухода советских специалистов в эти жилища поселили семьи моджахедов. При Карзае поселили членов его правительства, чиновников средней руки. Потом правительство сбежало в августе 2021-го. Теперь там семьи членов правительства талибов. Мы их фотографировали, а оказалось, что это секретный стратегический объект. Я предложил удалить фотографии, сделанные в микрорайоне, они согласились. В итоге больше не было претензий, и мы ушли, а потом восстановили фотографии.
— Где чувствуешь себя безопаснее — в «американском» Афганистане 2002-2005 годов или при талибах в 2023 году? Что с преступностью?
— Сейчас, конечно, безопаснее. Уличная преступность очень низкая, по словам местных, практически исчезла при талибах. Я сам не сталкивался ни тогда, ни сейчас. Мин тоже нет. Но не потому что талибы, а еще при американцах разминировали.
Менты проверяют документы, но, по крайней мере, не задерживают надолго. В отличие от прошлых лет, проверяльщики не вредят. При прошлой власти Карзая в менты пошло всякое глупое население. Кого угнетали раньше, или кто не мог стать водителем или торговцем — шли в милицию и начинали к другим людям приставать. А сейчас нормально стало — милиционеры, как правило, приличные люди. И если сами не могут понять, что делать, звонят начальству, и те тебя отпускают.
Гаишники взятки не берут. Это при прошлой власти всюду брали взятки, на каждом посту 20 афгани с грузовика. Сейчас постов очень много, но взяток нет. Заглядывает мужик с автоматом: «Все в порядке? Можете ехать».
Про наркотики — в этой поездке не видел. В Иране вот покуривали, а при мне в Афганистане никто не курил и не нюхал. Даже обычных сигарет что-то нет. Но если будешь специально искать, то, наверное, найдешь, как и в России. Думаю, товарищи талибы хорошо взялись за наведение порядка.
— Стоит ли сейчас россиянам путешествовать в Афганистан?
— Я рекомендую Афганистан людям, которые хотят нормальную, неприлизанную азиатскую страну, где все дешево и с приключениями. А маннокашным комфортолюбам, которые хотят раф на соевом молоке, лучше туда не надо.
Страна безопасная. Сейчас как раз мирный период между войнами, там спокойно. Талибы даже зовут туристов, чтобы все видели, что у них все нормально. Воровство маловероятно, там охрана повсюду. Коррупция — тоже маловероятно. Сейчас опасных мест нет, навели такой порядок, что страна стала безопаснее, чем многие другие.
Единственная опасность — дорожные аварии. Наш товарищ за поездку три раза в аварии попал, водят лихо. Вторая опасность — выпить какой-нибудь сырой воды.
Если вы женщина и путешествуете в одиночку — тоже нормально. Правда, в некоторых столовых нет женского отсека, и будет трудно поесть. Но для иностранки смогут выделить отдельное место, думаю. Будут проблемы попасть в парки. Некоторые люди будут стесняться звать в гости. Как позвать женщину в гости? И что скажут соседи в кишлаке? Подумают, разврат начался.
Но у женщин есть преимущество — когда мы останавливались, хозяева-мужчины показывали фотографию кузин, сестер моей жене, а мне не показывали. Все женщины там были без платка и в европейской одежде. Запрещали мне на это смотреть. Еще нас звал сосед в гости, сказал, что жена может пойти, а я нет. А у него оказались жена и восемь детей, из которых семеро — дочки.
— Дайте несколько советов желающим посетить Афганистан.
— Ты должен быть хорошим человеком. Соблюдать религиозные нормы, одеваться прилично. В шортах расхаживать не получится — штаны подарят. Целоваться на публике, наверное, не надо. Пытаться провозить алкоголь не стоит. Алкоголь не продается нигде, даже не думайте об этом — никакого пива или вина. Если в Иране русского спросят о водке — как она тебе и привез ли ты ее, — то в Афганистане ни один человек даже это слово не произнес.
Афганистан — одна из самых гостеприимных стран в мире, но люди, которые пишут на сайте каучсерфинга, удивятся, что отзывов будет меньше, чем, например, в Пакистане. Мало людей пользуется интернетом или знает английский язык, еще многие боятся властей и поэтому не приглашают, просят сначала справку из милиции…
Хорошо очень стало в Афганистане. Там классный гостеприимный народ, любят наших. Главное, им не говорить, что вы американцы. Рекомендую ехать летом: зимой в горном Афганистане прохладно.
*«Талибан» — террористическая организация, запрещенная в России.
**Meta, Facebook, Instagram признаны в России экстремистскими организациями и запрещены на территории РФ.
